[原创][乐理]Polyrhythms复合节奏详解---HID出品 (1st revision 第一版修改)

[size=4][b]复合节奏详解[/b][/size]


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[size=4][color=red][b]注1[/b]：此篇文章主要对复合节奏进行一个理论上的简述，建议中级以上的同学阅读此文以对复合节奏型的构造和规律有一个更系统地了解。新手或练鼓不久的同学建议稍后再细读本文，暂时有一个大概的了解即可。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][b]注2[/b]：如果不是玩Jazz或者Prog, Neo-Classical等等，建议不必太关注Poly这个东西，其实他在主流中间的运用并不多，掌握几个Poly feel的fill和几个groove以供变化使用就好了，如果有研究Poly的时间我倒是建议不如好好研究研究Shuffle.....[/color][/size]
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[size=4]前言：[/size]
[size=4]       从一开始就看到很多同学询问有关符合节奏的问题。想了解几对[/size][size=4]几或者几套几的打法。这个问题一度很让我头大，因为对于一些[/size][size=4]经过中文翻译过的术语我实在需要时间来了解他的精准含义，因[/size][size=4]为这其中会牵扯到例如4 against 3和3 against 4这样的转换。但[/size][size=4]是经过我的了解，很多人其实本身对该含义就不是有很明确的划[/size][size=4]分。 所以现在我决定完全摒弃中文的翻译，用完全确定性的英文[/size][size=4]术语做一次比较详细的介绍。[/size]
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[size=4]      符合节奏([color=red]Polyrhythm[/color])现代音乐中有很广泛的运用，应该说它的[/size][size=4]起源应该是非洲大陆的音乐，只不过更多是存在于多人间的合作[/size][size=4]。在后来，爵士，摇滚，Hip-Hop等很多音乐类型也都摄入了这种[/size][size=4]节奏类型。在英文中以# against #来表示。（历史背景上的东西我这里就不多说了，有兴趣的同学可以自己查找相关资料）[/size]
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[size=4]      [color=red][b]Polyhythm是指在一个division(就是一个分段，通常是一小节)[/b][/color][/size][size=4][color=red][b]里同时进行多种（一般是两种）不同subdivision[/b][/color] [color=blue](constant同学注意了，这个就[/color][/size][size=4][color=blue]是你问的什么是subdivision, 就是将一个整体分成多个组)。[/color][color=#ff0000][b]换言之就是两种或两种以上不同的节奏型同时进行，而且其中至少有一个节奏型是Irrational Rhythm[/b] [/color][color=darkred](irrational rhythm简单来说就是需要附点来表现的节奏，举个例子，在4/4拍中，4连音就是rational rhythm, 因为它符合最自然最natural的习惯，三连音就是irrational rhythm因为其不可复使用习惯。以此类推).[/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4]     [color=darkorchid]例如爵士常见的[/color][color=darkgreen]3 [/color][color=green]against 2 (简写作3:2)，[/color][color=darkorchid]就是在一个[/color][/size][color=darkorchid][size=4]division(例如一个小节)中，其中一个subdivision是进行3次，另一个[/size][size=4]subdivision则进行2次。通常来说都会用重音强调每一个[/size][/color][size=4][color=darkorchid]subdivision的进行。
[/color][/size]
[size=4][color=darkorchid][color=#000000][b]范例解说：[/b][/color][/color][/size]

[size=4]Ex.1 3:2[/size]
               [img=187,61]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/12/3/0I/0IHHWXA25L_205_100_80.jpg[/img]
[size=4]      在Fig Ex.1中我们可以看到，在这个6/8拍的小节中:Snare部分被分成3组，每组2个8分音符, 可以数作 [color=red]1[/color]2 [color=red]3[/color]4 [color=red]5[/color]6，重[/size][size=4]音分别在1 3 5上，而Cymbal则被划分成2组，每组3个8分音符(其实[/size][size=4]也就是附点4分), 数作 [color=red]1[/color]23 [color=red]4[/color]56, 重音分别在1 4上。当两个[/size][size=4]subdivision重叠我们就会得到3:2。
[color=red][/color][/size]
[size=4][color=red]           [size=5]1[/size][/color][size=5] 2 3 [color=red]4[/color] 5 6 | [color=red]1[/color]...
[color=red]        1[/color] 2 [color=red]3[/color] 4 [color=red]5[/color] 6 | [color=red]1[/color]...
[/size]     在这里我们可以看到一个简单的数学模式：[/size]
[size=4]     就是每个[/size][size=4]subdivision又可以被分为小的subdivision, 在这个例子中就是[/size][size=4]Snare部分可以细分作[color=purple]2[/color]个8分。cymbal部分细分作[color=purple]3[/color]个8分。这样规[/size][size=4]律就显而易见了：[/size][color=red][b][size=4]在一个m:n的polyrhythm的division中，同时进行m个subdivision [/size][size=4]1, 和n个subdivision 2, 其中每个subdivision 1包含n个1/[/size][size=4](mxn), 每个subdivision 2包括m个1/(mxn), 1/(mxn)为基础单位[/size][size=4]，在整个division中一共有mxn个基础单位,总和为1（全音符）[/size][/b][/color][size=4]。[/size]
[size=4]      [/size]
[size=4]      [color=dimgray][b]*(从这里开始，我们简称subdivision为sd)[/b][/color][/size]
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[size=4]     [color=magenta]如果套进上面的例子中就是：[/color]在每个小节中，同时进行一个[color=royalblue]3[/color]组的sd和一个[color=royalblue]2[/color]组的sd, 而[color=royalblue]3[/color]组的sd每组可细分为[color=royalblue]2[/color]个1/(3x2)=[color=royalblue]1/6小节[/color](也就是一个8分), [color=royalblue]2[/color]组的sd每组可以分为[color=royalblue]3[/color]个[color=royalblue]1/6小节[/color]，而整个小节一共有2x3=6个1/6小节(8分音), 6x(1/6)=1(全音符)[/size]
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[size=4]      [color=indigo](如果看不明白这里的同学请回去复习乘法法则)[/color][/size]
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[size=4][color=#4b0082]      [/color][color=black][b]规律我们清楚了，下面我们就再来看几个范例。[/b][/color][/size]

[size=4]Ex.2: 4:3[/size]

               [img=306,73]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/12/3/4C/4CCIZ7MGHO_205_180_160.jpg[/img]
[size=4]       这是一个4/4拍的4:3节奏，BD走4连，Snare走3连。基础单位为[/size][size=4]1/(4x3)=1/12小节，4租BD每组包含3个1/12，3组Snare每组包含4[/size][size=4]个1/12，2个subdivision所包含的基础单位总数均为3x4=12,时值[/size][size=4]为一个全音符。[/size]
[size=4]        可以看作：[/size]
[size=4]               [color=red]1[/color] + a 2 [color=red]+[/color] a 3 + [color=red]a[/color] 4 + a | [color=red]1[/color][/size]
[size=4]               [color=red]1[/color] + a [color=red]2[/color] + a [color=red]3[/color] + a [color=red]4[/color] + a | [color=red]1[/color]  [/size]
[size=4][/size]
[size=5]Ex.3: 跨小节5:4
[/size][img]http://pdjh03.mofile.com/p/1/2007/12/3/SG/SGZMYQK99Y_205_500_320.jpg[/img]
[size=4]       这个范例与上面的都略有不同，它的division的长度变成了5个小[/size][size=4]姐，但其实还是一个典型5:4的符合节奏。Snare走4组，每组5个4[/size][size=4]分音，重音由Cymbal打出；BD走5组，每组5个4分音，每个[/size][size=4]subdivision均包括了5x4=20个4分(1/4全音), 总和就是20x1/4=5[/size][size=4]个全音(对应5个小节), 在这里我们还可以看到在5个小节中Snare[/size][size=4]的重音位置逐步向后推移一个4分音。在第5+1个小节回到起始位[/size][size=4]置。[/size]
[size=4]       可以看作：[/size]
[size=4]             [color=red]1[/color] 2 3 4 | 1 [color=red]2[/color] 3 4 | 1 2 [color=red]3[/color] 4 | 1 2 3 [color=red]4[/color] | 1 2 3 4 | [color=red]1[/color][/size]
[size=4]             [color=red]1[/color] 2 3 4 | [color=red]1[/color] 2 3 4 | [color=red]1[/color] 2 3 4 | [color=red]1[/color] 2 3 4 | [color=red]1[/color] 2 3 4 | [color=red]1[/color][/size]
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[size=4][/size]
[size=4]       Ex.3这个例子需要特别讨论一下，其实这个就是[color=red][b]很多人把重音移位和符合节奏混淆[/b][/color]的地方了，如果同学们细[/size][size=4]看上面这个节奏可以看出，因为它的division被放大到了5个小节[/size][size=4]，所以小节线被打破了，和常规复合节奏不同，但[color=navy]依旧遵循复合[/color][/size][size=4][color=navy]节奏的模式[/color]。而[/size][size=4]所谓[color=blue]重音移位，则是不能满足有两个独立的sd同时进行这个先决条件[/color]，仅仅是将某几个重音改变原有位置而制造出一种类似于Poly的感觉。我们来看下面这个对比。[/size]

[size=4]      Ex.4:  跨小节3:4（或3:4）[/size]
                     [img]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/12/3/AL/AL126BJ7SH_205_500_320.jpg[/img]
[size=4]              在这个例子中我们可以很明显看到Snare在走的6/8拍的感觉，而BD则是同时进行4/4的感觉，重音于第二小节中和第四小节起始会合。分析：[/size]
[size=4]            [color=red] 1[/color] + 2 [color=red]+[/color] 3 + [color=red]4[/color] + | 1 [color=red]+[/color] 2 + [color=red]3[/color] + 4 [color=red]+[/color] | 1 + [color=red]2[/color] + 3 [color=red]+[/color] 4 + | [color=red]1[/color]
             [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1   [/color]
       然后我们来与下面这个例子做一下对比：[/size]
[size=4]       Ex.5 重音移位[/size]
                    [img]http://pddl01.mofile.com/p/1/2007/12/3/RW/RWT01R1NTW_205_500_320.jpg[/img]
                    [size=4]Ex.5和Ex.4看起来十分接近，在每个小节中，因为Snare和BD的错位，看似很像是跨小节3:4, 但是不同就在于Snare和BD的重音又重合于每一个小节起始位置，从而使Poly被打断，双subdivision同时进行的先决条件也被打破。所以这样的重音移位不可以算作符合节奏，我们来看一下分析：[/size]
[size=4]            [color=red] 1[/color] + 2 [color=red]+[/color] 3 + [color=red]4[/color] + | [color=black][color=red]1[/color] + 2 [color=red]+[/color] 3 + [color=red]4[/color] + | [color=red]1[/color] + 2 [color=red]+[/color] 3 + [color=red]4[/color] + | [color=red]1[/color]
[color=#333333]            [/color][color=red] 1[/color][color=#333333] + [/color][/color][color=black]2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [/color][color=red]1     [/color][color=#000000]（重音移位）[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]   （[color=#000000]现在我们对比一下）[/color][/color][/size]
[size=4]            [color=red] 1[/color] + 2 [color=red]+[/color] 3 + [color=red]4[/color] + | 1 [color=red]+[/color] 2 + [color=red]3[/color] + 4 [color=red]+[/color] | 1 + [color=red]2[/color] + 3 [color=red]+[/color] 4 + | [color=red]1[/color]
             [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1[/color] + 2 + [color=red]3[/color] + 4 + | [color=red]1     [/color][color=#000000]（复合3:4）[/color][/size]
[size=4][color=#000000]        差别应该一目了然了。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]以上的描述应该给大家一个基本的复合节奏的概念，以及时值之[/color][/size][size=4][color=#000000]间的潜在关系，了解这层关系有几个好处：
1，对复合节奏本身加深认识
2，更容易编排和灵活运用
3，在练习复合节奏的数拍上条理更加清晰
4，等等等等[/color][/size]
[size=5][color=blue]OK啦，如果大家在读这篇东西中还有什么疑问，可以提出来共同讨论。[/color][/size]

[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=6][color=red][b]Enjoy！！！[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=black][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=black]-----------------------版权所有.hiddenface TX------------------------------[/color][/size][/b]
[size=4][color=#000000][font=Arial][size=2]Copyright © 2007 hiddenface TX All rights reserved[/size][/font][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 hiddenface 于 2007-12-4 09:31 编辑 [/i]]

支持一下$31 $26

原来昨天你是在写这个贴哦

不错

haha  ，你太酷了。。。。爱死你这个家伙。。。。。$31 $31 $31

请问版主　　你讲的练习１　　　是３对２吧？　　　　也可以说成是２对３吗？　　　　３对２和２对３是一回事吧？谢谢　　　　　

例如：polyrhythm复合节奏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下面这几个英文怎么翻译？请说明，谢谢！　１．against   ２．aginst   ３．division   ４．subdivision  ５．fig   ６．poly       我查英文词典了～～跟专业术语翻译的不一样！


Hid留，本来是引用，不小心按了编辑，不过没动过原内容，解答见下。

[[i] 本帖最后由 hiddenface 于 2007-12-3 15:17 编辑 [/i]]

[size=3]首先我在前言里面说过“我决定完全摒弃中文的翻译”[/size]

[size=3]不过如果一定要用中文解说的话，范例一可以叫做3对2。[/size]
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[size=3]一般来讲，3:2或者2:3是可以混用的，因为它主要就是描述一种两个subdivision之间的关系。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]不过我个人的习惯是根据节拍型，将最natural最自然的分组放到前面。好比在4/4拍中，4分音符是自然分组，大三连就会牵扯到附点，所以我就会写成4:3或者按照你说就是4对3。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]还有另一种preference, 就是如果是手脚间的poly，那么手上的节奏在前，脚上的在后，这个使用也比较广泛。例如还是4/4拍，手上大三连，脚上4分，那么就会记作3:4, 3 against 4或者3对4。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]当然这些只是一些习惯上的东西，并不是规矩，几对几只是对两个平行节奏之间关系的描述，谁前谁后并不会对实质造成什么影响。[/size]

H版辛苦了
个人觉得这个帖子可以置顶了
哈哈...
再发展下去，在教学上H版可以出书了
$28

[size=3][quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-3 15:05 发表 [/size][url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336001&ptid=28703][size=3][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=3]例如：polyrhythm复合节奏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下面这几个英文怎么翻译？请说明，谢谢！　１．against   ２．aginst   ３．division   ４．subdivision  ５．fig   ６ ... [/quote]
[/size]
[size=3]其他解释你暂时不用管,只用记住在这个语境下的意思就好了：
1，against: 就是两个平行进行的不同节奏间“相对”的关系，用中文讲可以叫做“对”（例：3对2，5对4）
2，aginst: 这是笔误，其实就是against
3，division: 分组，好像在音乐中，你可以把一首歌分成不同的乐段，乐段又可以分成乐句，乐句又有小节，小节又有音符组，诸如此类的分组就是division
4，subdivision: 细分，就是相对于上一层分组来说，再将其分成更多的部分就叫subdivision。
5，fig: figure的简写，就是图示的意思
6，Poly: 多的意思，在这里只是polyrhythms的缩写。[/size]

还有2个英文不知道啥意思    请指导   1.preference   2.natural

版主的意思　　　　３对２　　　和２对３是一回事对吗？　　　　他们没有区别对吗？

版主讲了　　　４对３　　　　　　　　　那么４套３和４对３是一回事吗？　　　　　问题提的挺多　主要想和版主多学学这方面的知识　　　　　　麻烦你了

[size=3]Preference: 偏好，习惯性的东西[/size]
[size=3][/size]
[size=3]Natural: 这里就是指比较自然的，符合习惯的，例如4/4拍分成4个4分音符就是自然的，分成大三连就不那么自然。导音之后回到主音就是一种自然符合听觉习惯的连接，而下中音回到主音就没有那么符合人的听觉习惯了。又好像C G A E的和弦连接就很natural, 如果是C F A E就相对不那么natural了。 Natrual就是指这样一种相对的符合习惯，较自然的感觉。[/size]

[size=4][quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-3 15:31 发表 [/size][url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336025&ptid=28703][size=4][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=4]版主讲了　　　４对３　　　　　　　　　那么４套３和４对３是一回事吗？　　　　　问题提的挺多　主要想和版主多学学这方面的知识　　　　　　麻烦你了 [/quote]
[/size]
[size=4]如我所说，我不引用中文说法，因为会很混淆，你可以理解为一样的，就好像我说的，两个平行节奏，不管你用什么字放在中间都只是描述一种关系。[/size][size=4]其他的没关系，但建议在书面上至少遵循我用的标记"："。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]PS. 其使用词上的灵活也带来很多不便，就好像在北美，有时候制作人让鼓手带Brush，但后来知道其实他是想让鼓手带束棒。这就是为什么在国际条约中法文是公认语言，德文是工程师的必修语言，就是因为这两种语言相对严谨，而且歧义少，便于文件上的理解。所以建议在有些东西上面，至少的讲解上我们可以统一用词，这样不至于让新手产生困扰。如果一定要用中文，以后大家统一用“对”。[/size]

[size=3][quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-3 15:26 发表 [/size][url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336019&ptid=28703][size=3][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=3]版主的意思　　　　３对２　　　和２对３是一回事对吗？　　　　他们没有区别对吗？ [/quote]
[/size]
[size=3]区别源于习惯，在理论上是没差的，不过如果你对一个习惯于我说的第二种标记方式的鼓手说3对2和2对3，那么就有区别了。所以如果要完全使对方明白你的意思，请多加一句话的描述。[/size]

好同学的好东西要来顶下了～很好～这样正入一位同学说的～你可以去出鼓教材ＤＶＤ了～哈哈～支持了～

详细~~~~的~~~很~~~$34

区别源于习惯，在理论上是没差的，不过如果你对一个习惯于我说的第二种标记方式的鼓手说3对2和2对3，那么就有区别了。所以如果要完全使对方明白你的意思，请多加一句话的描述。    版主指的第二种标记方式　　是什么样？一共有几种标记方式？谢谢

[quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-3 16:26 发表 [url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336079&ptid=28703][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/url]
区别源于习惯，在理论上是没差的，不过如果你对一个习惯于我说的第二种标记方式的鼓手说3对2和2对3，那么就有区别了。所以如果要完全使对方明白你的意思，请多加一句话的描述。    版主指的第二种标记方式　　是 ... [/quote]

[size=4]见7楼“另一种preference................."$32 [/size]

版主　　　　例如４连音　　每隔３个音　加一个重音　　只在军鼓上打　　属于重音移位把？　　　如果放到手脚上演奏　就叫４对３了　　你看我理解的对吗？　　　复合节奏必须是纵向的变化？

[size=3][quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-3 17:03 发表 [/size][url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336123&ptid=28703][size=3][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=3]版主　　　　例如４连音　　每隔３个音　加一个重音　　只在军鼓上打　　属于重音移位把？　　　如果放到手脚上演奏　就叫４对３了　　你看我理解的对吗？　　　复合节奏必须是纵向的变化？ [/quote]
[/size]
[size=3]请细读Ex.3以后的部分。记得是细读和精读。找出其中的差别究竟在哪里。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]至于你的第二个问题，只能说你对节奏和四肢的概念还不明确，四肢只是表现节奏的工具，和节奏本身没有必然的联系（节奏完全是听觉和乐理上的概念），所以没有什么所谓纵向横向之分。只要有两个并行的节奏那就是符合节奏。[/size]

[[i] 本帖最后由 hiddenface 于 2007-12-3 17:13 编辑 [/i]]

版权所有.hiddenface TX$28

好玩儿。。我喜欢。从EX4开始练^_^嘿嘿。。
其实这些东西都是有方法唱出来的。就很好打了^_^
不过还是要多多练习。哈哈哈。。我喜欢这种好玩儿的东西。

谢谢版主的  指导   受益非浅

版主  有时间再给我们讲讲 复合节奏的应用     例如 ;最常用的 4对3  等     谢谢

我最大的毛病就是看不懂谱啊.但是一看打法和听一次就明白.哎!谁叫我上学不努力呢?!!佩服楼主的精神.虽然看不懂,还是顶一个.

[quote]原帖由 [i]sxycyh[/i] 于 2007-12-4 01:59 发表 [url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=336560&ptid=28703][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我最大的毛病就是看不懂谱啊.但是一看打法和听一次就明白.哎!谁叫我上学不努力呢?!!佩服楼主的精神.虽然看不懂,还是顶一个. [/quote]

[size=3]其实鼓谱是最容易学习的，如果你对节奏本身有充分的了解，一天以内即可学会，对鼓谱的掌握应该说会去除很多你进入高阶以后的障碍，还是值得去学一学，十分容易。[/size]

支持支持$31 $31

enjoy 到爽死。

请教,在复合节奏中.A(鼓手的思维方式要以一小节为一个概念,进行演奏.)
还是B(把节奏中的连贯性节奏型做为一个准心练习?????)

A. 表示以  / X  -  - / -  X  - / -  - X / -  -  - /  中的每个小节单独思考,以每小节的底鼓做准心.
                 1         1         1        1

B,表示以上面的 ( X - - -) 为一个循环,去思考,以此为准心,变化脚.

如上两种方法,哪种正确.还是两种都可以?

不是说什么我敢说你不会看谱说看一次听一次就明白着种记声记动作的方法都一个中级的阶段的练习就行不通了～人家就是打多少偏你都不可能会～至于记声你听都听不出哪做出来的符合的节奏你记也记不了～还是好好学鼓披吧挺容易的～不然就是我说的～都一顶阶段的节奏别人打多少次你就看不出怎么打是怎样组成的声音～不开玩笑～

[quote]原帖由 [i]鼓倪[/i] 于 2007-12-4 18:01 发表 [url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=337136&ptid=28703][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/url]
请教,在复合节奏中.A(鼓手的思维方式要以一小节为一个概念,进行演奏.)
还是B(把节奏中的连贯性节奏型做为一个准心练习?????)

A. 表示以  / X  -  - / -  X  - / -  - X / -  -  - /  中的每个小节单独思考, ... [/quote]

[size=3]首先说方法上，最能帮助到自己的就是好方法。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]至于常用的练习复合节奏的方法，不外乎念出来（有一些小的技巧）和数拍，其实两种方法道理一样。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]念法：念法就是人们总结出来的一些好像我们以前用四六八句的段子记东西一样，一种捷径。不过我一般不喜欢用这个，所以也没记多少，举个简单的也是我唯一记得的例子就是3:2的念法“Not Difficult“[/size]
[size=3]3：  X           X           X[/size]
[size=3]       Not       Di  Ffi       Cult[/size]
[size=3]2： X                X[/size]
[size=3]个人认为这种方法不适合中文，因为中文全都是单音字，运用不起来。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]数拍：这个个人最常用，因为一则自己好用，二则容易给别人讲解，清晰明了。仍以3:2举例就是：[/size]
[size=3]3： X          X           X[/size]
[size=3]       [color=red][b]1[/b][/color]    2    [color=red]3    [b]4[/b][/color]     [color=red]5[/color]     6[/size]
[size=3]2： X                X[/size]
[size=3]数基本单位，然后着重重音，应该说是很容易的。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]铺垫完了，至于你的核心问题，我可以理解为，你是以A: Irrational rhythm为坐标还是B: Rational Rhythm为坐标（关于Rational和Irrational的意思，我在一开始的Poly定义那里有介绍）[/size]
[size=3][/size]
[size=3]其实这个比较看个人习惯，我就说说我的看法和习惯吧。[/size]
[size=3]（注，这些习惯更多是当你已经建立了初步的poly感觉以后，不再需要完全依靠数拍的时候要打好poly所要注意的。但是个人认为对于跨小节的poly最好的方式仍是以左脚rational拍为坐标配合数拍进行为佳。）[/size]
[size=3]       因为Rational Rhythm是对我们来说最自然的节奏型，我们练习的最多的也是Rational, 所以在打击Rational的时候所需要的集中力很小，就好像踩熟练的单车，即使不用特别注意平衡都没问题。而Irrational则对我们来说就不如Rational那么自然了，我们往往需要多一点的注意力去控制他的均匀。就好像还没踩熟得独轮车，你需要更多精力去保持平衡。所以我的习惯就是，以Rational的重音为坐标，将注意力更多放在Irrational的落点上（对于不跨小节的poly, 我觉得当你掌握感觉以后基本上已经不需要太多考虑两个节拍间的关系，而是把Irration更多交给身体的自主动作，然后注意力放在控制Irrational的均匀上，换言之，就是完全利用分脑来完成）。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]方法习惯有很多，每个人都不尽相同，我说的仅供参考，希望用的上。[/size]

[[i] 本帖最后由 hiddenface 于 2007-12-4 20:51 编辑 [/i]]

版主  再给我们讲讲 复合节奏的应用     例如 ;最常用的 4对3  等(最好用谱例说明)     谢谢

[quote]原帖由 [i]那片海[/i] 于 2007-12-4 22:13 发表 [url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=337463&ptid=28703][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/url]
版主  再给我们讲讲 复合节奏的应用     例如 ;最常用的 4对3  等(最好用谱例说明)     谢谢 [/quote]

[size=3]一个字，听，运用不是我能教会你的，这个重在积累，我给你举出一个例子只是一个例子。我只能告诉你，多听Jazz多听Afro多听Prog多听一切一切包含Poly的音乐。听得多了你自然就有Poly的感觉了，我举十个例子是没有用的，这个要在音乐的环境中去学习。否则就好像Goth版曾说过到现在他都不是很懂得运用Poly，Goth版已经是音乐阅历很多了。但这是一个积累的过程，而且你要在典型的Poly音乐中去积累。多听听Frank Zappa你或许会多一点了解，但那始终还是一个异类。[/size]

谢谢,解答.可以按个人习惯,那就OK了.感谢!!!!!!!!!!

看来我得重头学起.我学习鼓谱一小时不到就能学会.在14年前我17岁的时候,我老师说我是他见过的最有乐感的学生.其他学生连续学一个星期的东西,我4个小时就学会.在他那里我学习了一个星期的基本功.但最后我放弃了.在这14年里我偶尔也敲几下,那时的打法和现在的差别很大.我说的是节奏型.基本功到和现在的差不多.现在我又想再学习敲鼓.哎!!!!回想以前真是虚度光阴啊.

[quote]原帖由 [i]sxycyh[/i] 于 2007-12-5 03:02 发表 [url=http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&pid=337735&ptid=28703][img]http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif[/img][/url]
看来我得重头学起.我学习鼓谱一小时不到就能学会.在14年前我17岁的时候,我老师说我是他见过的最有乐感的学生.其他学生连续学一个星期的东西,我4个小时就学会.在他那里我学习了一个星期的基本功.但最后我放弃了. ... [/quote]



哈哈哈，看来是大叔级的哥哥了。嗯，这么说来还真的是很可惜呢，如果坚持的话现在可能很了不起的。不过没关系拉，音乐这个东西就是一种语言，和说话一样是个表达方式，如果不是要去录专辑，是么时候只要能表达自己都还是可以玩的很开心的啦，加油加油，经常来玩。

先顶上再仔细研究!

HIDD版主，我需要 Linear Cross-Rhythm Combinations方面的理论，

请你抽空搞上一篇论文出来好吗？

先谢谢弟弟了！

。。。我尽量。。。

以前的鼓谱我能看明白.就现在的鼓谱有一些地方弄不明白.我问一下,16分音符的4连音为一拍的话,是不是16分音符的8连音就是两拍.我以后还有问题麻烦斑竹的.我知道你会给我解释问题的,先谢了/.

对~是两拍~如果你表达的意思没有错的话~

同上

支持支持！！！！！！！

$31 $31 $31

<P>[quote]原帖由 <I>hiddenface</I> 于 2007-12-4 22:36 发表 <A href="http://bbs.drum8.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=337490&amp;ptid=28703" target=_blank><IMG onmousewheel="return imgzoom(this);" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" alt="" src="http://bbs.drum8.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0></A> 一个字，听，运用不是我能教会你的，这个重在积累，我给你举出一个例子只是一个例子。我只能告诉你，多听Jazz多听Afro多听Prog多听一切一切包含Poly的音乐。听得多了你自然就有Poly的感觉了，我举十个例子是 ... [/quote] </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>POLY肯定蕴涵着一定的意义和情感变化........需要好好的体会理解,共同学习!</P>

嗯哼，如果说要运用，更多是要放在音乐这个context里的运用，包括音符的phrasing，走向，feel等等，这个要多听多想。简单来说好像一个4/4里，音乐每三拍改变一次走向，就可以考虑poly。多听多想才是王道$33

$29 `````~~~~~~~

哦!我原来理解2对3是指从复拍开始对3的叫2对3.比如2/4,4/4的,从三拍开始对复拍的叫3对2,因为你看打的是几几拍的谱,就把几放在前面说那.原来我理解的太复杂啦!

喜欢.顶个!$31

挖个坟 期待重新上图........................

很有用呀~~~可是图没了。。。。。LZ能不能帮忙重新上个图呢~~~谢谢~