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[教学文章] 鼓手常见的十大错误2

本帖最后由 bigjeff 于 2018-10-13 19:52 编辑 鼓手中国论坛- |9 e: ^% s. m

7 T1 b. e: Q/ R% p1 h" E5 k( E中国鼓手的网络家园|Drum Your Life鼓手常见的十大错误:之二 错误的对称式!
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                     作者:big Jeff

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这个系列所说到的错误,有些是已经存在很久了,而且在很长一段时间,有些错误还会通过错误的老师,传给学生的!所以希望更多的人能早日知道这些错误,去改正或者避免,从而使得自己在鼓演奏方面的水平可以更上一层楼!不至于因为您的错误而导致您在向上的路上,牵绊和拖累您。而且许多错误是那种终结者型的,有些错误的存在,可以让您永远都达不到您想要的!不是危言耸听,是事实!中国鼓手的网络家园|Drum Your Life, N' s2 }/ c) d5 I' e* K$ X9 c
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今天所说到的这个错误,在10年前,几乎是每一个鼓手都有的错误,非常普遍!到了4,5年前仍是一个比较普遍的问题,现在的情况是:已经有很多人知道了,开始或者改正中!给我的感觉大概有30%,40%的鼓手已经知道这个错误或是在改正之中!但是还是有许多人不知道,尤其是许多小地方的朋友们!中国鼓手的网络家园|Drum Your Life; N: [+ f# s8 X% H( v3 e

1 G$ I, [9 a8 C% \bbs.drumchina.com因为这个错误的普遍性,所以把它放在前面来写,这个错误就是“错误的对称式”!
  b+ C. h  O8 |- W5 G& y; v鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频- m$ V4 H* O* k6 O5 g0 l
当您拿起鼓棒的时候,如果左右手是一样的姿势,我们通常称为“对称式”!因为左右手的姿势一样,所以叫对称式,是很有道理的。我们经常说到的德式,法式都归为对称式!鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频. v8 |5 S( D( o" `' ]
持棒方式:
0 E* G! Y: H3 u3 j9 k今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬德式的核心是:手心向下!今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬2 O% Q$ j  C+ A2 ]& @/ Y6 I6 n
法式的核心是:手心相对!中国鼓手的网络家园|Drum Your Life2 {# C: T  [1 |' y8 D# w% e
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运动方式上:
! [5 |! k( g6 Y% m' t0 \7 H' ?鼓手中国论坛德式的核心是:
3 N8 g2 M0 k6 b$ _中国鼓手的网络家园|Drum Your Life以手腕运动为特色!或者说手腕运动为主体!当然除了手腕之外,手指运动也是经常会使用的。但是,手腕的上下运动是它的特点!
0 `1 D% W; S- u$ y! r! w( Y5 _- a鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频法式的核心是:- @0 r, I. S/ q1 D0 F4 @
以手指运动为特色!或者说这个姿势就是为了手指而设计的一个姿势!因为这个手心相对的姿势,给了手指更大的更充分更自由的运动空间!
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9 _2 h7 q3 w! F, |/ Q, z: v& @/ c今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬这个错误的对称式是----------两手采用手心相对的法式来持棒,但是采用的是手腕运动为主体!( P% o: C4 P. A. t/ _/ p
而且更二的事情是,有许多老师还在错误的道路上变本加厉------拿什么铁棍啊,粗棍啊进行所谓的开腕------这个是纯粹的残害身体器官的行为!
3 w% d8 s) M( a# v6 h3 j' Xbbs.drumchina.com对于那些还不知道这个错误的朋友,看到这里肯定会惊讶,啊,这个是错的?不可能!为什么,怎么可能会是错的呢?这个感觉就像一个人突然被改三观一样的!
1 L$ ], ?2 T1 b( r+ c但是,残酷的事实就是这样!!!!
8 z7 ]& W" x- H! `8 V0 j鼓手中国论坛先说说这个姿势是怎么来的吧,这个姿势的根源来自于我们中国第一代架子鼓鼓手。叫第一代鼓手,是因为架子鼓在中国的发展历史:80年代中后期,开始有第一批架子鼓鼓手,在90年代初,乐队出名鼓手出名!" R" I7 g" z$ q9 C+ G
不要忘记了,那个年代是一个比较闭塞的年代,学鼓的教材和资料太少太少,而且第一代鼓手没有几个通晓英文的!不要说您在小城市,就是北京这样的首都,也是很难找到一套鼓来敲的!那时候的学习资源的匮乏,导致我们第一代鼓手和改革开放一样,叫摸着石头过河!-----大部分都是凭自己的理解能力去自学!
2 ^& ~8 h! m$ h! W$ Q& h说到这里要说个英文典故:monkey see, monkey do!讲个听来的故事:bbs.drumchina.com9 h- {1 A$ C# n7 r) n1 c
一个印度人在那摆摊卖香蕉,一个猴子看见了,也学印度人摆了一些香蕉坐那儿,顾客走到印度人那留下铜钱,拿走香蕉。猴子刚开始坐那儿的时候,人们只是笑,但是很快就有胆大的人去猴子那里拿了一根香蕉,猴子刚开始没有注意到顾客给印度人放钱,所以来拿香蕉的人把香蕉拿走的时候,猴子没有管,后来猴子发现客人给印度人留钱了,就拦住拿香蕉的人,于是拿香蕉的人灵机一动,就给猴子面前放了块石头,猴子就让他拿走香蕉了,很快,每个人都乐呵呵的来猴子的摊前拿香蕉,香蕉没有了,猴子面前留了一小堆石头。印度人收摊了,拿着一袋子钱回家了,而猴子空手而归!。。。。。。
  Z; E3 P- P8 _& E, O) _( S% H5 x讲这个故事有3个意思:$ ?8 m9 L( J8 z' B* l
1灵长类的模仿能力是别的类没有办法比的。模仿是我们的强项!今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬# K0 V6 A) Y- t, ]( C
2但是模仿这个行为是表面的,您不知道人家脑子里的想法,也就是人家为什么这么做,您不知道人家脑子里是怎么想的,您的模仿就是片面的,不完善的。bbs.drumchina.com- g2 r' a# G& c
3这样的模仿带来2个坏处:bbs.drumchina.com. D% c7 v9 V# B4 U
monkey see,monkey do,结果是当演示的不演示了,No see,就No do了,因为没有了see,他就不会do了,很多时候,教小孩子就有这个现象,您给他上课的时候,带着他打,好好的。结果让他回家练习,等他下次上课的时候他自己就不会打了,或者动作就走样了!就是这个道理。这个内部机制他没有,只有外部的纯粹模仿,所以被模仿的对象停止之后,那么这个表面的纯粹模仿也就终止了,如果强行继续的话,基本上是要偏离航线的。bbs.drumchina.com6 M4 \) U2 {/ b/ L5 g+ J
第二个坏处,也是这个方法的本质缺陷:bbs.drumchina.com7 v' v7 ~# c1 x2 G
就是您这个do建立在see上,不理解背后的原理和原因,您这个do未必就是对的了!
6 J) I1 a* D" c5 q  F今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬打个学开车的比喻,我们不会开车的朋友也都是过出租车的,师傅也就不过干些手打方向阿,脚踩油门和刹车阿,总体动作就那几个,那如果您坐在那儿,您就会开了么,肯定不是,不是撞这儿了就是撞那儿了,这个就是:您是看到他的动作了,但是您不明白他脑子里为什么那么做!或者说这个动作的核心,单纯靠see,是do不来的!!!而且这个do的正确程度上,就只能建立在对于自己看到的和自己所理解的东西,也就是自己观察和自己理解能力,观察好的理解能力超群的就好一些,反之就更糟糕些!鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频9 d: K: ?# q. k4 C  K5 p- J, U
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我们再回到这个具体错误上来,许多第一代的鼓手,有幸看到一些国外的鼓手的视频的时候,经过观察发现----------------哦,原来是这样打啊,因为他看见人家手心相对了,是的,人家的胳膊和手是在动,但是是手指在发力!可是他没有观察到人家手指!!!。。。。理解为了手心相对,手腕运动!!!!!所以这个是一个原因之一!另外一个原因是,并不是每一个金发老外都是大师,这个错误姿势也不是我们的首创,外国人犯这个错误的也很多!看对了人,看错了地方,和看错了人是一个结果了!!!!!!!
' N; t3 n. a) v7 c2 r- ]- z$ ^鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频然后许多人跟他们学,就自然继承了这个错误,然后再教给更多的人,然后。。。。。鼓手中国论坛, t' _- c/ q& K9 I% E
鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频. m* s7 b9 K* e
好吧,现在从原理上来解释一下:中国鼓手的网络家园|Drum Your Life. ]# J# j# E$ {# c

$ f" |# b% ?3 `3 y8 E0 y+ f* j6 i鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频人的手腕是可以动的,怎么动是大自然的设计和杰作!手腕能够最大幅度的运动,是手心向下的,手的上下运动!!!
$ n: \1 h! g  X7 H: Bbbs.drumchina.com这个运动幅度,正常人来说,大致是180度的,因人而异!但是,如果您手心相对的时候,您动一动手腕试试,连个90度都到不了,为什么,因为人体就不是这么设计的!
! E& q5 ]8 r  e* u鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频当您非要强行进行这样的运动,而且还要增加它的幅度,结局只有一个-------得病!
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3 b# A( P! j1 T$ }, l/ R* r, t今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬记住这句话:凡是对的,就应该是最科学的,最符合人体结构的!今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬) ^; m. t+ @$ A: V/ e/ i0 |
这也是为什么打篮球的都是手心向下拍篮球,要是手心相对的手腕运动是对的,是科学的,人们早就那样拍了,您见过哪个打篮球的那样练篮球的,没有吧。。。鼓手中国论坛7 I) E  B# q4 w
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所以如果您是手心相对,您要发展您的手指头才对!!!!而不是强迫您的手腕!!!!!
4 N- b2 `  v6 n, C2 z# Z如果您是想用您的手腕,那么请手心向下!!!!!!那样手腕才能发挥它最好的能力!!!
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/ @; z4 m0 q# B) ~, x中国鼓手的网络家园|Drum Your Life人最自然的,基本上都是对的!凡是反自然的,八成就是错的!!!!
/ d; F6 r  v8 @3 W; N4 k鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频您要是不信,去找个2,3岁的孩子来,4,5岁的也行啊,把鼓棒给他,他拿鼓棒一定是手心向下的德式!!!!!!!我是很认真的,去试试,能把您的下巴给惊掉的!!!!!!!!!!!!中国鼓手的网络家园|Drum Your Life7 i1 Z% O' |6 |+ [, d+ {

# @! n3 @1 Q  Z: I今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬最后补一句:
" _' ~( F. z, P  ?+ X( ?鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频如果您已经是这样,想改的话,我建议您:
& a6 v, ?0 z8 _! y5 L鼓手中国论坛还是这个姿势,练习您的手指的,请把注意力放在保持手腕稳定上!
: @9 K3 v4 P2 t; |改手心向下的德式的,要注意2个前臂或者是棍子之间的角度是接近90度,这点特别重要!因为这样您的手心是完全向下的!!!鼓手中国论坛7 t0 J6 |6 J, y! n
为什么让您注意这点,是因为如果有这个错误姿势的,手臂已经有的肌肉记忆都是接近平行得感觉,所以改起来很痛苦!打着打着手臂就不由自主地往一起凑了,然后手心就没有那么正正的向下了。。。。中国鼓手的网络家园|Drum Your Life6 t8 ^3 ~+ f8 c  T; s% H7 s" ~
包括法式改手指头运动,也都会面临-------要跟原来的肌肉记忆做斗争的!!!
+ j8 l1 V! O: Q2 C  g- J7 q* p) n; f鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频
# J8 H  R2 j( w  s( F今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬如何更好的改过来,一个字------------------------------------------慢!
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因为您一旦快了,原来错误的肌肉记忆就会立刻启动,您马上就又回到错误去了!!
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这个。。如果是美式的握棒方式又有何讲究呢

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谢谢楼主的文章,这2天一直在琢磨这个事,我感觉手心相对时,手指发力比较舒服,手心向下时,手腕发力就比较舒服。应对了楼主的说法1!!!

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回复 3# sinper08 鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频4 i) t6 P  `. ~# y* p0 A9 |
今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬4 B1 J# f/ W. w0 ?
今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬5 |3 t4 P6 \/ q2 g2 h
    呵呵,不客气。特别喜欢跟您这样的朋友打交道!祝您学习顺利!更上一层楼!
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get到了!感觉差点就学歪了!举的例子也很生动,谢谢分享!

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新手想顺便想请教一下不能有混合德法式,手势偏斜手腕手指都部分发力的打发么?

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本帖最后由 bigjeff 于 2018-10-17 11:15 编辑
8 K0 F2 U2 h% B6 q: @: S/ {# ]今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬
3 p: ~  H- C0 Z0 M0 g' K5 L& l鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频回复 6# Chuee
3 N% z$ k+ w- T& E. `鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频
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    不客气7" />7" /> 7" />7" /> 关于您问的问题,说明您很喜欢思考,这个是个很好的习惯。这个问题的**是:
- {! H: c! k  K) u2 |$ E首先,德式和法式是经常有互换的,而不是一直是一种姿势!许多其他读者可能一直以为就是一种到底,不是的。所以这里也是个提醒:
' V* y# z; l# T, q& y今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬各种手型都有它的优点,都是工具,就像厨师用的刀,有剁骨头的,切肉片的,剔肉的,切水果的,还有用于西餐的刀具。 所以实际上,什么时候用啥是有讲究的。我们国家发展水平低,所以大家许多人都是一种手型。这个是不对的!
2 I$ I4 U$ M% z% @9 l; n鼓手中国论坛第二,所有互换是建立在每一个手型的熟练基础上的。德式也是分为手腕运动(2种),和手指运动(2种),所以当实际应用的时候,作为一个熟练的鼓手,比如说Benny Grab经常就是手腕手指都在用。有的时候就是手腕的运动,有的时候是手腕运动的同时也有手指的参与,同样手指运动有时候手腕也参与,前提是2个分别运动你都是熟练掌握的。中国鼓手的网络家园|Drum Your Life0 Z, m3 L3 X( h1 r# V* {
第三,原则上,德式就是德式,法式就是法式,2个是经常有互换的时候,但是如果搞一个德法式作为一种姿势,是不正确的,因为德式的实质是更方便手腕,而法式是方便手指,如果非要那么个姿势,手就是2者的优点都得不到体现了,就比较尴尬。
' g5 G6 X: g- B3 x1 B! `/ q鼓手中国论坛所以2个可以互换,但是维持一种2者中间的状态来做一个姿势,就是不科学的了。
4 d0 `9 b) L& n今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬Dave weckl的右手打双跳采用的第一下是法式,第二下有个外旋转的动作,第二个的落点动作看起来好像是变成德式那样的感觉,其实归根分析,是法式+手指的运动,严格意义上还算是法式的概念。
2 n# T2 T( X7 n# X- l鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频jojo在这方面,进行了很深的研究,所以有德式手指----法式手指,或者反方向的一个互换,但是仍然是互换而已,而且互换只是重点在于手指的互换。
5 t  H4 B8 }5 N. W8 |8 c2 q& _鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频所以严格意义上没有混合德法式,因为不科学----没有发挥2者的长处,2者的长处都受到了限制!如果这个姿势是科学的,放心好了,这1百多年,多少人过去了,早就被发明了,呵呵。
" `- N) z9 f  B+ ?( q" nbbs.drumchina.com不过多想多思考是对的!鼓手严格意义上实际上是一个脑子的运动,大家练手练脚法,其实是练脑!呵呵
9 j, R( j, F3 E" ^* e2 s, ibbs.drumchina.com再有这样的问题,请微信问我吧,因为我打字太慢,微信可以说话,这个我打了20分钟,微信我说2分钟就完成了。谢谢!
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回复 7# bigjeff 鼓手中国论坛$ ?  I; y$ Q" J  N' d; @7 A; l( z; a
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   明白了!回复这么多太感动了!!非常感谢

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回复 8# Chuee 5 u1 t0 ~2 P$ O1 E$ E

) U: F, f/ k6 g7 Z* n% b/ |今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬中国鼓手的网络家园|Drum Your Life! e/ b) W: r" b; a. l* k
    不客气。
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非常感谢LZ的分享。恰好最近也在改正自己持棒的方法,发现正确的握法真的是事半功倍!

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回复 10# Holemxal
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; @! \1 ~8 l$ K2 g( i" z* _今天你鼓了吗?让我们一起鼓吧!鼓手中国鼓吧论坛,鼓舞精神鼓舞飞扬    不客气!为您高兴!做任何事情事半功倍是最美的!呵呵
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非常的感谢楼主,学到很多东西

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回复 12# kdsasd
& p5 B- t% _6 x3 ~5 ^. C鼓,鼓手,鼓吧,Drum,Drummer,Drum8,鼓手中国,鼓吧,爵士鼓,架子鼓,打击乐,鼓手,打击,军鼓,电鼓,鼓谱,鼓音乐,音乐,鼓视频
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老师的这篇文章相见恨晚。
- M/ d; ?/ x6 H! H  _中国鼓手的网络家园|Drum Your Life由于我水平有限,对于手心朝下或者相对的问题自己观察、询问、请教、尝试不同的方法去感受挺长一段时间,以前认为手心向下是理论上正确的持棒方法,但是观察众多鼓手后发现真正演出演奏时手心向下的时候很少,于是将信将疑的认为有多种持鼓棒的方法。直到看到Steve Smith详细讲解的德式法式方法后我才确信,的确有几种方法都是正确的。
6 H1 _3 l" S- R! {7 j3 @bbs.drumchina.com在学习鼓中遇到过不少类似疑惑的问题,经历大致相同,基本都是观察、请教、尝试三步。现在有些有了**、有些仍在迷惑中。。。

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回复 14# popband 中国鼓手的网络家园|Drum Your Life$ l6 M+ E! J6 O4 y) n$ V' Q
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这个问题一直都在困扰着我,今天看了老师的文章,如拔云见日,非常感谢!!!

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回复 16# 鼓道漫漫
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66666666666很不错

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回复 18# cyk986514963
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总结的太棒了,个人感觉标准腕的非对称式持槌法更科学。而且在演奏中根据音乐风格可以自由切换持槌方法。
一定要勤奋学习!

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回复 20# zqi3pk 鼓手中国论坛% O' F1 Y1 H; x+ _$ U

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    谢谢!
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