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个人对于Roland(罗兰)TD-50 KV的一些见解!欢迎各路大神进来积极讨论!

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发表于 2016-9-15 14:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 LGUMI 于 2016-9-15 14:33 编辑

前几天看了罗兰的TD-50 KV发布会,进来吧里看看有没有关于TD-50 KV的分析贴,结果没有。。。。。(可能是因为大部分吧友都是玩真鼓的吧)
那我来开一个好了~看了发布会或者了解过的同学们可以在这里分享下感受哈哈
http://www.roland.com.cn/categories/v-drums/v-drums_kits/
http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... 6&from=y1.7-1.3


先发一些比较表面的资料(毕竟不是工科大神,没法说得太深入,大家不要介意哈)
首先是这个TD50KV新增的设备,这次的TD50KV并没有完全的更换TD30KV的全部硬件,TD50KV里新开发的硬件有四种:


1. 音源 TD50
首先是正上方的操纵界面,表面看上去像是把TD30的按钮打乱重新编排了一次,实际上也的确没有怎么变,显示屏还是LCD的,非彩色,下方的三个旋钮周边有倒是新增了光圈效果(可自定义颜色)


根据国外论坛资料,这次的TD50的音源库使用的是现场录制的sample(整个TD50的音源库都重新做过了),真实度比TD30有了提升(但是有一部分的网友评论从目前的视频看来,TD50音源跟VST的比起来还是假(synthetic),怀疑罗兰录制了sample之后还是对其进行了压缩,减小容量)TD50里有15套预设套鼓:(Walnut)胡桃木,(Jarrah)红柳桉树(澳大利亚名家Brady的拿手好戏,你懂的),(Beech)山毛榉(Sonor的拿手好戏),(Bubinga)非洲红木(Tama常用,Sonor也用),(maple)枫木(各大厂家常用),(stainless steel)不锈钢(这个。。。。。Tama出过整套的),大神专用套(比如说John Bonham的套鼓,相信大家都不陌生)等等等等。


在音色调控方面,TD50新增用户对鼓腔厚度,镲片厚度的调整,鼓的共鸣皮,ride的bell音色(老外称之为“pingingness”)也可自行修改(总之可调性又上了一个层次)。虚拟空间以及虚拟麦克风的摆放位置也增加了可调性。


TD50周围新增的插入口也是一个很大的亮点,首先是多出的3个为新开发的digital pads的USB插入口(细节待会儿说)。


侧面可以看到USB MIDI输出口,最多10轨!等于录制再也不用另外介入interface再导入电脑里了(不错)。


新增XLR插口:live的时候就不需要带direct box了(direct box用来避免音源输出过程中的夹带的杂音)。


耳机插入口增至到两个:1/4寸和1/8寸。混入(mix in)接口也有两个:1/4寸和1/8寸。


(mix out)输出现可以设置两种情况,一种是你自己的mix,一种是录音人员所要的mix(录音棚鼓手的福音)。


最大的亮点应该是SD卡插入口了: 意味着你现在可以输入外来sample进去音源里演奏,罗兰说他们之前不是没想过那么干,而是当时技术还不能解决演奏自定义sample时的延迟问题。外来输入的sample可以叠加,比如说一个军鼓打下去可以同时触发多层sample(好像最多叠加两层,连罗兰本身自带的,总共三层?),你也可以自定义sample的输出条件(比如说dubstep音效,你想要大力敲军鼓的时候才出来,可以,或者说打下去过一段时间才出来,也可以),每层sample的音量大小当然也可以调,也可以用音源追加音效修改。


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2,3,4. 新的digital鼓盘,digital叮叮镲以及22寸底鼓电鼓皮(关于这些电子硬件的细节我也不是太清楚,就表面地说一说)


一直以来罗兰(以及各大厂家)的电鼓触发都不是digital形式(数码)而是analog形式(模拟),analog触发原理的是Piezoelectric(压电效应),简单来说就是通过压电晶体(陶瓷可以)把震动(机械能)转变成(电压)电能,通过电流的强弱来触发不同的音量。这种触发模式的缺点主要是hotspot问题(大多数出现在军鼓上),比如在你打buzz roll的时候,或者滚奏的时候,有些音会特别大声,原因就是有些打击点直接落到了压电晶体的正上方,导致产生的电流信号过大,大部分人都选择把网皮调紧一点来解决这个问题,但是鼓皮太紧又会影响手感。缺点二,在电鼓上用真鼓的打击技巧很可能会误触别的地方,比如说军鼓,crossstick的时候假如你把手放在鼓皮上,很有可能会触发军鼓声,而不是鼓边的声音,rimshot也有这样的问题。
digital的触发效果应该可以解决以上问题(虽然本人没有试过TD50KV),原因(大概)digital触发模式比analog的更加稳定,digital感应模式将感应器的转为二进制代码来进行传输和处理,比直接由震动所产生的电流更加一致不容易受到干扰。这就可以解决缺点一


analog到digital的转换也给予新的军鼓盘和ride更全面的感应技术,就拿军鼓来说,在你用cross stick的时候,鼓手无需改变技巧,你只要把手放在鼓面上,crossstick就不会造成错误触发;ride也增加了相对的触摸感应,在analog时期的镲片想制音就只能chok(捏住镲片),现在的触摸制音只需要你把手放在ride上就能做到,延音衰弱的速度相对自然。从YouTube各个demo视频看来,这个触控感应对压力的大小似乎没有相对的反应(可能有也说不定,这个没亲手试过很难说准),更倾向于1/0的电容式触控感应,不过制音也的确是个1/0的过程,只要触发后声音衰减的速度自然就行,这点可以实现。


啊对了,很重要的一点是他们的大小,新军鼓是14寸的(正常军鼓size,给力),一共有八个digital sensor,新ride是18寸的(终于有点ride样了)一共有五个digital sensor,两个digital军鼓和ride都由usb连接到TD50(还记得之前我说过TD50有3个USB插口么,其中两个就是给他们用的,还有一个,我猜罗兰迟点会推出digital 踩镲,或者纯粹给你多接一个digital ride或者digital军鼓。


灵敏度就不必说了,肯定更上一层楼,analog到digital的这一转换过程会使电子鼓传统上的分区界限(rim,bell,center)更加模糊,使用上更贴近真鼓(毕竟这么多sensors不是拿来看的)。


再说说新的22寸底鼓套装吧,罗兰宣传片上demo鼓手使用的就是这个套装,买这个电底鼓的时候到底配不配相对性的鼓腔我不大清楚,可是你可以把那个电底鼓皮安到任何一个22寸的底鼓鼓腔都是没问题的。这个产品更倾向于卖给经常live的鼓手,毕竟live拿着那么个140电底鼓去踩可能会有不够大气。像我这些在家玩,地儿不大的,还是用140算了哈哈。不过从demo视频看来,这款底鼓的dynamic和表现力都很不错,需要的值得一入(这东西不是digital的,还是analog的)。


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总的来说,这次发布的新TD系列到目前看来还是很大的一次跨越,我敢肯定迟早TD系列的鼓盘会全部变成digital感应,时间问题而已,另外罗兰官方证实TD50发布以后,还会追加新的更新:声源库,功能,新硬件等等等等(必须得更新的,不然多了个SD卡槽出来做毛?)那么追加更新,是否意味着罗兰TD换代的时间会延长呢?(本来也不短了,一般来说旗舰产品四年一换)这TD50的价值是不是更高了呢,这个我不敢肯定,但是有这样的趋向。


值不值得买这个问题就看大家个人理解了,反正我这个刚好需要电鼓的就想入一套了,那么价格如何?
目前国外定价是7500美金一套50KV(话说鼓架也是新设计,忘了说了),五鼓五镲(底鼓可选22"套或者原本的140)


散件价格还没定,不过散件一般都会在2017年初才上,拥有30K或者30KV的同学可以考虑买TD50音源+digital军鼓+digital ride的升级包(国外KraftMusic定价为3250美金。目前还在浮动中)。


玩过乐器的人都知道7500美金是正价,跟商家谈谈肯定可以砍价,我在国外试了一下,绝壁可以,就是新货砍不了太多,反观想要入手30KV的童鞋可以使劲儿砍了(注意不要被想清货的商家骗哦),木哈哈哈哈哈~


国外友人对于这个价格怎么看呢,我给你们截个图:


翻译:
国外网友:看来我得要卖掉一个肾才能搞到一套TD50KV。但是我有两个肾对吧~?括弧笑
油管Up主:你的肾或者你的房子,随便一个都行
国外网友:不过想像一下买了之后我得多高兴啊!我去卖肾了!括弧笑
楼主:你这么屌,咋不上天呢?9




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最后声明一下,楼主只是个普通的鼓手,跟罗兰的销售部门一点关系都没有,此贴只作抛砖引玉之用,欢迎各路大神进来讨论,大家看完之后还请不要问我值不值得买这些问题(我自己都还不知道,怎么告诉你),不确定买不买的可以先观察多几个月,量力而行,拒绝卖肾(以及卖房)!

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发表于 2016-9-15 15:00 | 显示全部楼层
抢沙发,师兄对打鼓、电鼓及电子技术也太牛了! 9
 楼主| 发表于 2016-9-15 15:05 | 显示全部楼层
回复 2# smartlam


    说来惭愧,还没玩过电鼓,这些都是在网上搜集的资料,最近自己也想入,所以看得比较多哈哈
发表于 2016-9-15 15:22 | 显示全部楼层
虽然我都对 TD50 有兴趣,但科技追不了那么多,够用就算了!
发表于 2016-9-15 15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 文殊童子 于 2016-9-15 15:58 编辑
前几天看了罗兰的TD-50 KV发布会,进来吧里看看有没有关于TD-50 KV的分析贴,结果没有。。。。。(可能是因 ...
LGUMI 发表于 2016-9-15 14:32



    真是开眼了!
谢谢你,辛苦了!
真长见识。
请问,你估计td系列全变成digital的需要多久?会在下次升级吗?还是在td50上就逐步实现了?
 楼主| 发表于 2016-9-15 17:14 | 显示全部楼层
回复 4# smartlam


    您都用30KV了,已经很屌了!9
发表于 2016-9-15 17:56 | 显示全部楼层
我只是 30K 而且,家里放不下 KV,而且我只当年想亲身感受一下 TD30 音源,所以才买的,实际自己打鼓还是刚起步~

回复  smartlam


    您都用30KV了,已经很屌了!
LGUMI 发表于 2016-9-15 17:14
发表于 2016-9-15 20:30 | 显示全部楼层
最郁闷的就是我了,30KV刚买了没多久,50KV就出来了,我要是忍忍,不就能赶上50KV了,谁让我当时脑子一热就买了,尽管我也知道罗兰要发布新电鼓了,不过没忍住,唉!等过个五年十年的,再买下一代音源好了,反正总会有新技术出现的,电鼓不比原声鼓,原声鼓追求的是经典,电鼓追求的是更先进的技术
 楼主| 发表于 2016-9-16 01:20 | 显示全部楼层
回复 5# 文殊童子

首先,TD50的USB插入口只有三个,也就是说只能直接插入三个digital鼓盘,其中两个已经被digital军鼓与ride占用,有消息称,winter namm可能会发补digital 踩镲(这样三个都占用了),不过我买的话也不考虑这么多了,先买这套再说,到时候值得再换也不迟
我估计全digital会过很长一段时间才有,第一:毕竟全digital其实也没那么必要(但是tom鼓假如可以用鼓棒压住来改变音色那也很不错啊~!)第二:罗兰对TD50有升级计划,目前的TD50没完全发挥digital鼓盘的性能,毕竟数码化之后,软件水平对使用体验会有很大的影响(刚有国外大大说罗兰准备发布PC端软件来配合TD50一起使用,以后也会更新音源库,等等
所以TD50的潜力还是很大的,大家拭目以待吧~只要罗兰不放我们飞机
 楼主| 发表于 2016-9-16 01:29 | 显示全部楼层
回复 7# smartlam


    哈哈哈看错了,见笑见笑,其实TD30已经非常强大啦!
 楼主| 发表于 2016-9-16 01:52 | 显示全部楼层
回复 8# SniperGhost


    30KV已经非常强大啦!不换也无所谓哦!
发表于 2016-9-16 08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 文殊童子 于 2016-9-16 08:10 编辑

回复 9# LGUMI


    谢谢!谢谢!
td50确实强大,pc端要是有了,就非常厉害方便了。
我觉得pc端技术上不是个事,就看罗兰干不干了。
至于全部digital化,就是三个usb接口的设计,有点看不懂,
既然是趋势,干嘛不一次把接口做足了,
难不成以后还要出一款新的音源?或者plus、+什么的?
这要是入手了再换,换啥?有点闹心哈!
.......
楼主也够强大的了,膜拜一下。
发表于 2016-9-16 08:13 | 显示全部楼层
最郁闷的就是我了,30KV刚买了没多久,50KV就出来了,我要是忍忍,不就能赶上50KV了,谁让我当时脑子一热就 ...
SniperGhost 发表于 2016-9-15 20:30



    我是忍住了,因为这个论坛的缘故,
发现自己打鼓的技术啥都不会,干脆先学技术吧,买了个哑鼓开始了,
一开始打哑鼓,就不烧包了。
发表于 2016-9-16 08:54 | 显示全部楼层
发现楼主是打鼓奇才,请教单击速度如何达到你这水平!
        我有TD30,踩镲和叮叮必须脱离橡胶改成金属即知音电镲那样,否则同时发出哑鼓垫的声音受不了,带耳机好受些,但我们大部分时间是不带的。我们使用最多是踩镲、叮叮和军鼓,罗兰已经考虑到了从模拟改成数字,希望不会出现延时;希望采样层更多,这样声音才能更细腻!
 楼主| 发表于 2016-9-16 09:51 | 显示全部楼层
回复 12# 文殊童子


    全部digital化也只是我个人猜测,到底需不需要,很难说,加入说digital化的确能把使用感提升到一个很高的层次,那么最需要digital化的就是军鼓,ride,还有hihat,这应该就是为什么罗兰选择只提供3个USB接口给TD50,可能他们认为别的部分没有这个必要
 楼主| 发表于 2016-9-16 09:53 | 显示全部楼层
回复 13# 文殊童子


    哈哈,我也忍住了,因为观察过罗兰的换代时间表,2016是时候换了~
 楼主| 发表于 2016-9-16 09:55 | 显示全部楼层
回复 14# sunionsb


    哈哈我肯定会戴带耳机的~延迟肯定会有改善,采样层应该也有,等我再去了解一下~
 楼主| 发表于 2016-9-16 09:56 | 显示全部楼层
回复 14# sunionsb


    我打鼓一般哈哈,见笑了,提速没有捷径,无非就是多练,我也懂这个道理,就是很难抽出时间练
发表于 2016-9-16 13:02 | 显示全部楼层
个人感觉二手30KV,35000左右,在升级一个音源,一个18叮叮划算
 楼主| 发表于 2016-9-16 14:01 | 显示全部楼层
回复 19# as6568481

并不是,官方价音源都已经要14000左右了,18叮叮也得2500左右,加起来并不划算(新品你砍不了多少价的,特别散买),还少了一个新军鼓盘呢
发表于 2016-9-16 14:50 | 显示全部楼层
个人觉得科技不能长时候追逐,反之不如把自身技术增加为要,TD30 音源我个人已经觉得很牛,功能上自己也不会用尽,自身技术也不能驾驭!更何况是 TD50 音源及其硬件,够用就好了! 看著自己荷包来选择吧,很多人打练习垫,更能练得一手好工夫!
 楼主| 发表于 2016-9-16 15:13 | 显示全部楼层
回复 21# smartlam


    没错,还是看荷包做事,我iphone都好几年没换了哈哈
发表于 2016-9-16 21:46 | 显示全部楼层
这么说来,如果要享受14寸军鼓和18寸叮叮,就必须入50音源了,因为30音源没有这两个型号的接口……
我还期盼着只升级军鼓和叮叮……😱😱😱
发表于 2016-9-16 23:36 | 显示全部楼层
回复 21# smartlam


   真是,技术到位比啥都强,技术不到位,就是TD100KV放手里也白费
发表于 2016-9-16 23:52 | 显示全部楼层
回复 16# LGUMI


   不过,其实换不换的,只能说看看再说,罗兰要在北京建立体验馆,就算要换,那也得去体验过以后再作打算,50音源是很强,但是新的触发器有多强,这就因人而异了,而且,我觉得全面革新触发技术,这是一个趋势,早晚的事,罗兰不会在这里就止步不前了,电鼓,追求的永远是更先进的科技,所以,其实50这次只有三个新的触发器接口,看起来更像是一个新技术的实验平台,也许是罗兰现在没有能力做到让所有的触发器都用上新技术,而不能全用新技术的问题恰恰就出在音源上,比如音源目前还不能容纳更多的拥有新技术的触发器或是主板的处理能力还不够强大之类的,当然,这都是我个人猜测,具体我也不知道,也许罗兰有这能力,就是没想这么做而已,管他呢,无所谓了,另说一句,你签名图片里边的DW很帅,看起来是收藏家级别
 楼主| 发表于 2016-9-17 00:52 | 显示全部楼层
回复 23# lvsih


    没错,一买就要满三个,哈哈哈
 楼主| 发表于 2016-9-17 01:06 | 显示全部楼层
回复 25# SniperGhost


   实验性质是肯定有,我觉得罗兰也同时顾及了TD30KV使用者,只出3个新家伙可以让硬件升级更加亲民(还是相对而言),技术不够我觉得可能性比较小,主要原因还是因为成本,成本太高,价格太高的话反而不利于总体收入,等过段时间,成本低了,也许就是出产的时候了。说了这么多,拥有30KV的童鞋其实升不升级都影响不大了,像我这些没有电鼓就给你们当个小白鼠吧哈哈哈哈哈。
发表于 2016-9-17 09:02 | 显示全部楼层
如果 TD50 一下子所有触发器都升级数位的话,那么 TD30 的市场就会沉了!相信市场上还有很多 TD30K / KV 的存货,而且零售价早已下降了很多,猜测未来更会大幅下降些!所以还有一些用家,是负担不起 TD50 两型号的价,还是考虑降价了的 TD30 两型号!百货应百客,旧型号也会有人觉得适合,始终乐器使用像前所说,主要技术先行,不是乐器强技术就会相应高,或技术会快速增强!

任何价格及技术的商品,也有适合不同口味及需求的用家,新产品我们只能热烈地讨论,相信已拥有 TD30 两型号的人,也不会像一些土豪般,每年换一次 IPhone 吧!
发表于 2016-9-17 12:47 | 显示全部楼层
楼上各位大大分析得是极好的,深表赞同,

不过容我说句心里话:“Shut up!Just take my money!”
 楼主| 发表于 2016-9-17 13:06 | 显示全部楼层
回复 29# geniusx1


    哈哈哈来吧!一起买!
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