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鼓手常见的十大错误2

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发表于 2018-10-13 19:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bigjeff 于 2018-10-13 19:52 编辑

鼓手常见的十大错误:之二 错误的对称式!
                     作者:big Jeff



这个系列所说到的错误,有些是已经存在很久了,而且在很长一段时间,有些错误还会通过错误的老师,传给学生的!所以希望更多的人能早日知道这些错误,去改正或者避免,从而使得自己在鼓演奏方面的水平可以更上一层楼!不至于因为您的错误而导致您在向上的路上,牵绊和拖累您。而且许多错误是那种终结者型的,有些错误的存在,可以让您永远都达不到您想要的!不是危言耸听,是事实!

今天所说到的这个错误,在10年前,几乎是每一个鼓手都有的错误,非常普遍!到了4,5年前仍是一个比较普遍的问题,现在的情况是:已经有很多人知道了,开始或者改正中!给我的感觉大概有30%,40%的鼓手已经知道这个错误或是在改正之中!但是还是有许多人不知道,尤其是许多小地方的朋友们!

因为这个错误的普遍性,所以把它放在前面来写,这个错误就是“错误的对称式”!

当您拿起鼓棒的时候,如果左右手是一样的姿势,我们通常称为“对称式”!因为左右手的姿势一样,所以叫对称式,是很有道理的。我们经常说到的德式,法式都归为对称式!
持棒方式:
德式的核心是:手心向下!
法式的核心是:手心相对!

运动方式上:
德式的核心是:
以手腕运动为特色!或者说手腕运动为主体!当然除了手腕之外,手指运动也是经常会使用的。但是,手腕的上下运动是它的特点!
法式的核心是:
以手指运动为特色!或者说这个姿势就是为了手指而设计的一个姿势!因为这个手心相对的姿势,给了手指更大的更充分更自由的运动空间!

这个错误的对称式是----------两手采用手心相对的法式来持棒,但是采用的是手腕运动为主体!
而且更二的事情是,有许多老师还在错误的道路上变本加厉------拿什么铁棍啊,粗棍啊进行所谓的开腕------这个是纯粹的残害身体器官的行为!
对于那些还不知道这个错误的朋友,看到这里肯定会惊讶,啊,这个是错的?不可能!为什么,怎么可能会是错的呢?这个感觉就像一个人突然被改三观一样的!
但是,残酷的事实就是这样!!!!
先说说这个姿势是怎么来的吧,这个姿势的根源来自于我们中国第一代架子鼓鼓手。叫第一代鼓手,是因为架子鼓在中国的发展历史:80年代中后期,开始有第一批架子鼓鼓手,在90年代初,乐队出名鼓手出名!
不要忘记了,那个年代是一个比较闭塞的年代,学鼓的教材和资料太少太少,而且第一代鼓手没有几个通晓英文的!不要说您在小城市,就是北京这样的首都,也是很难找到一套鼓来敲的!那时候的学习资源的匮乏,导致我们第一代鼓手和改革开放一样,叫摸着石头过河!-----大部分都是凭自己的理解能力去自学!
说到这里要说个英文典故:monkey see, monkey do!讲个听来的故事:
一个印度人在那摆摊卖香蕉,一个猴子看见了,也学印度人摆了一些香蕉坐那儿,顾客走到印度人那留下铜钱,拿走香蕉。猴子刚开始坐那儿的时候,人们只是笑,但是很快就有胆大的人去猴子那里拿了一根香蕉,猴子刚开始没有注意到顾客给印度人放钱,所以来拿香蕉的人把香蕉拿走的时候,猴子没有管,后来猴子发现客人给印度人留钱了,就拦住拿香蕉的人,于是拿香蕉的人灵机一动,就给猴子面前放了块石头,猴子就让他拿走香蕉了,很快,每个人都乐呵呵的来猴子的摊前拿香蕉,香蕉没有了,猴子面前留了一小堆石头。印度人收摊了,拿着一袋子钱回家了,而猴子空手而归!。。。。。。
讲这个故事有3个意思:
1灵长类的模仿能力是别的类没有办法比的。模仿是我们的强项!
2但是模仿这个行为是表面的,您不知道人家脑子里的想法,也就是人家为什么这么做,您不知道人家脑子里是怎么想的,您的模仿就是片面的,不完善的。
3这样的模仿带来2个坏处:
monkey see,monkey do,结果是当演示的不演示了,No see,就No do了,因为没有了see,他就不会do了,很多时候,教小孩子就有这个现象,您给他上课的时候,带着他打,好好的。结果让他回家练习,等他下次上课的时候他自己就不会打了,或者动作就走样了!就是这个道理。这个内部机制他没有,只有外部的纯粹模仿,所以被模仿的对象停止之后,那么这个表面的纯粹模仿也就终止了,如果强行继续的话,基本上是要偏离航线的。
第二个坏处,也是这个方法的本质缺陷:
就是您这个do建立在see上,不理解背后的原理和原因,您这个do未必就是对的了!
打个学开车的比喻,我们不会开车的朋友也都是过出租车的,师傅也就不过干些手打方向阿,脚踩油门和刹车阿,总体动作就那几个,那如果您坐在那儿,您就会开了么,肯定不是,不是撞这儿了就是撞那儿了,这个就是:您是看到他的动作了,但是您不明白他脑子里为什么那么做!或者说这个动作的核心,单纯靠see,是do不来的!!!而且这个do的正确程度上,就只能建立在对于自己看到的和自己所理解的东西,也就是自己观察和自己理解能力,观察好的理解能力超群的就好一些,反之就更糟糕些!

我们再回到这个具体错误上来,许多第一代的鼓手,有幸看到一些国外的鼓手的视频的时候,经过观察发现----------------哦,原来是这样打啊,因为他看见人家手心相对了,是的,人家的胳膊和手是在动,但是是手指在发力!可是他没有观察到人家手指!!!。。。。理解为了手心相对,手腕运动!!!!!所以这个是一个原因之一!另外一个原因是,并不是每一个金发老外都是大师,这个错误姿势也不是我们的首创,外国人犯这个错误的也很多!看对了人,看错了地方,和看错了人是一个结果了!!!!!!!
然后许多人跟他们学,就自然继承了这个错误,然后再教给更多的人,然后。。。。。

好吧,现在从原理上来解释一下:

人的手腕是可以动的,怎么动是大自然的设计和杰作!手腕能够最大幅度的运动,是手心向下的,手的上下运动!!!
这个运动幅度,正常人来说,大致是180度的,因人而异!但是,如果您手心相对的时候,您动一动手腕试试,连个90度都到不了,为什么,因为人体就不是这么设计的!
当您非要强行进行这样的运动,而且还要增加它的幅度,结局只有一个-------得病!

记住这句话:凡是对的,就应该是最科学的,最符合人体结构的!
这也是为什么打篮球的都是手心向下拍篮球,要是手心相对的手腕运动是对的,是科学的,人们早就那样拍了,您见过哪个打篮球的那样练篮球的,没有吧。。。


所以如果您是手心相对,您要发展您的手指头才对!!!!而不是强迫您的手腕!!!!!
如果您是想用您的手腕,那么请手心向下!!!!!!那样手腕才能发挥它最好的能力!!!

人最自然的,基本上都是对的!凡是反自然的,八成就是错的!!!!
您要是不信,去找个2,3岁的孩子来,4,5岁的也行啊,把鼓棒给他,他拿鼓棒一定是手心向下的德式!!!!!!!我是很认真的,去试试,能把您的下巴给惊掉的!!!!!!!!!!!!

最后补一句:
如果您已经是这样,想改的话,我建议您:
还是这个姿势,练习您的手指的,请把注意力放在保持手腕稳定上!
改手心向下的德式的,要注意2个前臂或者是棍子之间的角度是接近90度,这点特别重要!因为这样您的手心是完全向下的!!!
为什么让您注意这点,是因为如果有这个错误姿势的,手臂已经有的肌肉记忆都是接近平行得感觉,所以改起来很痛苦!打着打着手臂就不由自主地往一起凑了,然后手心就没有那么正正的向下了。。。。
包括法式改手指头运动,也都会面临-------要跟原来的肌肉记忆做斗争的!!!

如何更好的改过来,一个字------------------------------------------慢!

因为您一旦快了,原来错误的肌肉记忆就会立刻启动,您马上就又回到错误去了!!
发表于 2018-10-15 11:14 | 显示全部楼层
这个。。如果是美式的握棒方式又有何讲究呢
发表于 2018-10-15 21:41 | 显示全部楼层
谢谢楼主的文章,这2天一直在琢磨这个事,我感觉手心相对时,手指发力比较舒服,手心向下时,手腕发力就比较舒服。应对了楼主的说法1!!!
 楼主| 发表于 2018-10-16 11:36 | 显示全部楼层
回复 3# sinper08


    呵呵,不客气。特别喜欢跟您这样的朋友打交道!祝您学习顺利!更上一层楼!9
发表于 2018-10-17 10:25 | 显示全部楼层
get到了!感觉差点就学歪了!举的例子也很生动,谢谢分享!
发表于 2018-10-17 10:28 | 显示全部楼层
新手想顺便想请教一下不能有混合德法式,手势偏斜手腕手指都部分发力的打发么?
 楼主| 发表于 2018-10-17 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigjeff 于 2018-10-17 11:15 编辑

回复 6# Chuee


    不客气7" />7" /> 7" />7" /> 关于您问的问题,说明您很喜欢思考,这个是个很好的习惯。这个问题的**是:
首先,德式和法式是经常有互换的,而不是一直是一种姿势!许多其他读者可能一直以为就是一种到底,不是的。所以这里也是个提醒:
各种手型都有它的优点,都是工具,就像厨师用的刀,有剁骨头的,切肉片的,剔肉的,切水果的,还有用于西餐的刀具。 所以实际上,什么时候用啥是有讲究的。我们国家发展水平低,所以大家许多人都是一种手型。这个是不对的!
第二,所有互换是建立在每一个手型的熟练基础上的。德式也是分为手腕运动(2种),和手指运动(2种),所以当实际应用的时候,作为一个熟练的鼓手,比如说Benny Grab经常就是手腕手指都在用。有的时候就是手腕的运动,有的时候是手腕运动的同时也有手指的参与,同样手指运动有时候手腕也参与,前提是2个分别运动你都是熟练掌握的。
第三,原则上,德式就是德式,法式就是法式,2个是经常有互换的时候,但是如果搞一个德法式作为一种姿势,是不正确的,因为德式的实质是更方便手腕,而法式是方便手指,如果非要那么个姿势,手就是2者的优点都得不到体现了,就比较尴尬。
所以2个可以互换,但是维持一种2者中间的状态来做一个姿势,就是不科学的了。
Dave weckl的右手打双跳采用的第一下是法式,第二下有个外旋转的动作,第二个的落点动作看起来好像是变成德式那样的感觉,其实归根分析,是法式+手指的运动,严格意义上还算是法式的概念。
jojo在这方面,进行了很深的研究,所以有德式手指----法式手指,或者反方向的一个互换,但是仍然是互换而已,而且互换只是重点在于手指的互换。
所以严格意义上没有混合德法式,因为不科学----没有发挥2者的长处,2者的长处都受到了限制!如果这个姿势是科学的,放心好了,这1百多年,多少人过去了,早就被发明了,呵呵。
不过多想多思考是对的!鼓手严格意义上实际上是一个脑子的运动,大家练手练脚法,其实是练脑!呵呵
再有这样的问题,请微信问我吧,因为我打字太慢,微信可以说话,这个我打了20分钟,微信我说2分钟就完成了。谢谢!
发表于 2018-10-17 16:58 | 显示全部楼层
回复 7# bigjeff


   明白了!回复这么多太感动了!!非常感谢
 楼主| 发表于 2018-10-17 17:12 | 显示全部楼层
回复 8# Chuee


    不客气。
发表于 2018-10-22 19:44 | 显示全部楼层
非常感谢LZ的分享。恰好最近也在改正自己持棒的方法,发现正确的握法真的是事半功倍!
 楼主| 发表于 2018-10-23 10:13 | 显示全部楼层
回复 10# Holemxal


    不客气!为您高兴!做任何事情事半功倍是最美的!呵呵
发表于 2018-10-29 08:47 | 显示全部楼层
非常的感谢楼主,学到很多东西
 楼主| 发表于 2018-10-29 17:29 | 显示全部楼层
回复 12# kdsasd


    9 9
发表于 2018-11-27 23:28 | 显示全部楼层
老师的这篇文章相见恨晚。
由于我水平有限,对于手心朝下或者相对的问题自己观察、询问、请教、尝试不同的方法去感受挺长一段时间,以前认为手心向下是理论上正确的持棒方法,但是观察众多鼓手后发现真正演出演奏时手心向下的时候很少,于是将信将疑的认为有多种持鼓棒的方法。直到看到Steve Smith详细讲解的德式法式方法后我才确信,的确有几种方法都是正确的。
在学习鼓中遇到过不少类似疑惑的问题,经历大致相同,基本都是观察、请教、尝试三步。现在有些有了**、有些仍在迷惑中。。。
 楼主| 发表于 2018-11-28 17:00 | 显示全部楼层
回复 14# popband


   
发表于 2018-12-6 12:43 | 显示全部楼层
这个问题一直都在困扰着我,今天看了老师的文章,如拔云见日,非常感谢!!!
 楼主| 发表于 2018-12-8 17:06 | 显示全部楼层
回复 16# 鼓道漫漫


    不客气!
发表于 2018-12-22 17:12 | 显示全部楼层
66666666666很不错
 楼主| 发表于 2018-12-23 17:32 | 显示全部楼层
回复 18# cyk986514963


   
发表于 2018-12-25 21:11 | 显示全部楼层
总结的太棒了9,个人感觉标准腕的非对称式持槌法更科学。而且在演奏中根据音乐风格可以自由切换持槌方法。
 楼主| 发表于 2018-12-29 20:10 | 显示全部楼层
回复 20# zqi3pk


    谢谢!
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